<![CDATA[Commentaires du blog: lesvaites.com : aidez-nous à sauver le quartier des Vaîtes ! 1600, 1800 ou 2000 logements projet dément !]]> http://www.lesvaites.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "lesvaites.com : aidez-nous &agrave; sauver le quartier des Va&icirc;tes ! 1600, 1800 ou 2000 logements projet d&eacute;ment !" fr http://fdata.over-blog.net/0/14/39/96/avatar.png <![CDATA[Commentaires du blog: lesvaites.com : aidez-nous à sauver le quartier des Vaîtes ! 1600, 1800 ou 2000 logements projet dément !]]> http://www.lesvaites.com/ Mon, 15 Mar 2010 19:28:23 +0100 Mon, 15 Mar 2010 19:28:23 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2010, eric daclin Environnement http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Association les Vaîtes]]> http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41908222 Merci Simbac de vos commentaires techniques et argumentés. Nous attendons avec impatience votre article sur les économies possibles pour faire le tram.
Nous nous ferons fort de relayer vos propositions en espérant que nos élus municipaux retiendront vos propositions d'économies à réaliser.
Même s'il ne faut pas nier qu'à Besançon, il y aura aussi des surcoûts.

En ce qui concerne la règlementation en France, un de nos adhérent revient d'Egypte. Les égyptiens aiment à dire que la présence anglaise leur a apporté un pillage de leurs richesses. Et de la présence française, l'Egypte reste marquée par le système administratif français qui a engendré lourdeurs et pesanteurs de l'activité et même (chez eux) corruption.
Après cela, vous comprenez pourquoi on noie les voies dans du béton sans trop savoir pourquoi...
 ]]> Wed, 13 May 2009 23:02:12 +0200 http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41908222 <![CDATA[Commentaire de simbac]]> http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41606992 En fait ce n'est pas moi qui affirme cela mais ALSTOM et LOHR qui ont proposé un produit et des nouvelles techniques bien moins cher. De plus si vous étudiez plus précisément les budgets des différentes lignes de tram qui ont été construites récemment on se rend compte que la construction d'un tram revient à 10 millions d'euros le km, ce qui fait grimper la note c'est tout ce qui va à autour (aménagement urbain, travaux de facade à facade, réaménagement de carrefour...). Exemple le T4 de Lyon inauguré il y a moins d'un mois :  32 M€ c'est la somme qu'il aura fallu pour : - la fourniture et pose de 9,5 km voie double sur une plateforme béton,
- la plateforme elle même,
- la finition de surface béton entre les rails
- et les massifs béton supportant les poteaux de LAC.
JE tiens ces chiffres de personnes ayant travaillé sur le sujet. De plus quand on étudie ce qui se fait dans d'autres pays on se rend compte qu'en France on jette les sous par les fenetres. La technique allemande de construction de voies de tramway revient moins cher, en France on noie littéralement les voies dans du béton sans trop savoir pourquoi... je prépare actuellement un article sur les économies possibles pour faire un tram, dès que je le publierai je vous donnerai le lien et on en reparlera. Au pire vous avez mon mail.

]]> Thu, 07 May 2009 18:42:03 +0200 http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41606992 <![CDATA[Commentaire de Association les Vaîtes]]> http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41573197 Cher Simbac, nous avons déjà eu des échanges très constructifs et très argumentés ensemble avec Bibi 25 sur macommune.info : http://www.macommune.info/actualite/tramway-de-besancon-un-delai-supplementaire-pour-sortir-du-rail--4144.html

Vous manifestez un grand intérêt pour le tram dont vous portez le drapeau.
Indéniablement, vous avez des informations pointues. Nous regrettons toutefois que vous vous contentiez d'affirmer qu'il serait réaliste de faire un tram fer à 15 M€/km à Besançon.
Nous sommes plusieurs au sein de l'association les Vaîtes à avoir une certaine expérience des appels d'offres. On ne peut prévoir un budget que sur la base de réalisations comparables et le juge de paix... sera le résultat des réponses à l'appel d'offres...
Réalisations comparables : Besançon n'est pas Mulhouse. La topographie bisontine (les fortes pentes) imposera des solutions techniques se rapprochant du tramway de Ténérife, et entrainera des surcoûts que vous sous-estimez curieusement.
Parallèlement, vous avez raison de souligner que la concurrence sera certainement plus aigue et orientera les prix à la baisse.
Plus d'un côté... moins de l'autre...
Nous nous garderions bien d'affirmer qu'il soit possible de réaliser un tram à 15M€/km.
Il serait intéressant que vous indiquiez sur quelles bases vous affirmez cela ?

Enfin, comme tous les contribuables bisontins, nous sommes soucieux de l'évolution de nos impôts, mais il est vraiment dommage d'orienter de l'argent public vers un tram Skoda ou Stadler (suisse), alors qu'un tramway Alstom fait travailler des français et soutien l'activité économique de notre pays.

]]> Wed, 06 May 2009 23:03:22 +0200 http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41573197 <![CDATA[Commentaire de simbac]]> http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41501261 Tue, 05 May 2009 18:41:25 +0200 http://www.lesvaites.com/article-30916317-6.html#comment41501261 <![CDATA[Commentaire de Association les Vaîtes]]> http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment41411553 Erreur..., nous ne soutenons pas que l'agglo n'aura jamais les moyens de se payer un tram. Nous affirmons et nous persistons,
- un tram fer ne peut pas être réalisé dans les limites du budget annoncé de 235 millions d'Euros.
- le "versement transport" + les subventions de l'Etat ne suffiront pas à couvrir les travaux de 235 millions d'Euros.

Nous dénonçons ce double manque de clarté dans la présentation budgétaire du projet. N'est-pas inquiétant ?
 
Prétendre réaliser à Besançon, un tram beaucoup plus économique que dans les 11 villes de France dont nous détaillons le coût, cela revient à prétendre que les 11 maires de ces villes sont de joyeux gaspilleurs (pas très sympa pour ses collègues du même bord politique...)  et que seul notre maire serait plus efficace dans la gestion des finances publiques. Ce n'est pas véritablement ce qui transparait dans les rapports de la Chambre régionale de comptes...

Vous auriez pu nous reprocher, à juste titre..., d'avoir retenu l'exemple de Mulhouse avec 20 millions d'euros/km.  Ce qui n'est pas une moyenne, mais le budget le plus faible (le budget va de 20.3 à 39 millions d'euros/km pour les 11 villes !).
Vous voyez que nous n'avons pas voulu dramatiser l'ampleur du budget !

La concurrence entre 5 constructeurs...
Vous avez raison, elle jouera certainement plus en ces temps difficiles, mais la topographie de notre ville entraine aussi des choix technologiques qui entraîneront des surcoûts importants pour que le tram puisse monter les rampes à fort dénivellé de Besançon.

L'intervention de Mme BRANGET...
Pourquoi polarisez-vous sur elle ? Nous n'évoquons son intervention que parmi celle de Jacques GROSPERRIN et surtout celle d'Alain JOYANDET.

Ceci étant dit, nous vous remercions de votre commentaire qui témoigne de votre intérêt pour notre blog.

]]> Sun, 03 May 2009 23:21:21 +0200 http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment41411553 <![CDATA[Commentaire de patrick noblet]]> http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment41400110
si j' apprécie souvent vos études et points de vue en matière d' urbanisme et de transports, je regrette votre méthode de " souffler le froid et le chaud" sur les sujets abordés

ainsi vous êtes pour un TCSP, mais vous soutenez que l' agglo n' aura jamais les moyens de se le payer
pousquoi faut-il se tourner uniquement vers les villes Françaises qui ont choisi le Citadis d' Alsthom avec une moyenne de 20 millions d' euros au kilomàtre , alors qu' il existe au moins cinq constructeurs européens et que la concurrence peut faire baisser les  coûts du matériel roulant mais aussi des équipements?
pourquoi  mettre en avant  l' intervention de Mme Branget député dans le choix du financement par l' Etat, alors qu' elle s' est prononcée contre le projet de TCSP et qu' elle a proposé un contre-projet pitoyable ? 
  ]]> Sun, 03 May 2009 19:42:41 +0200 http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment41400110 <![CDATA[Commentaire de patrick noblet]]> http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment41399993
si j' apprécie souvent vos études et points de vue en matière d' urbanisme et de transports, je regrette votre méthode de " souffler le froid et le chaud" sur les sujets abordés

ainsi vous êtes pour un TCSP, mais vous soutenez que l' agglo n' aura jamais les moyens de se le payer
pousquoi faut-il se tourner uniquement vers les villes Françaises qui ont choisi le Citadis d' Alsthom avec une moyenne de 20 millions d' euros au kilomàtre , alors qu' il existe au moins cinq constructeurs européens et que la concurrence peut faire baisser les  coûts du matériel roulant mais aussi des équipements?
pourquoi  mettre en avant  l' intervention de Mme Branget député dans le choix du financement par l' Etat, alors qu' elle s' est prononcée contre le projet de TCSP et qu' elle a proposé un contre-projet pitoyable ? 
  ]]> Sun, 03 May 2009 19:40:34 +0200 http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment41399993 <![CDATA[Commentaire de Maison Passive]]> http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment39649157 Eric]]> Sat, 28 Mar 2009 12:53:47 +0100 http://www.lesvaites.com/article-28779442-6.html#comment39649157 <![CDATA[Commentaire de Association les Vaîtes]]> http://www.lesvaites.com/article-28001701-6.html#comment37663961 Il s'agit de la Société INGEROP. La Mairie l'a retenue "afin de réaliser cette étude d'impact à partir des travaux de M GRETHER, maître d'oeuvre de l'opération et de visites du site." ]]> Mon, 16 Feb 2009 22:09:50 +0100 http://www.lesvaites.com/article-28001701-6.html#comment37663961 <![CDATA[Commentaire de jfl]]> http://www.lesvaites.com/article-28001701-6.html#comment37663369 quel est le cabinet retenu
merci
JF]]> Mon, 16 Feb 2009 21:59:16 +0100 http://www.lesvaites.com/article-28001701-6.html#comment37663369 <![CDATA[Commentaire de Jean François L]]> http://www.lesvaites.com/article-26628706-6.html#comment36024570 Ce message vous est envoyé par un visiteur grâce au formulaire de contact accessible en bas de page de votre blog: www.lesvaites.com

embouteillages
jean françois L
Il serait plus judicieux que l'auteur signe son article................
]]> Sun, 11 Jan 2009 18:58:21 +0100 http://www.lesvaites.com/article-26628706-6.html#comment36024570 <![CDATA[Commentaire de Nicolas]]> http://www.lesvaites.com/article-26628706-6.html#comment35994632
Mais quand un(e) passager(e) à un appareil photo à portée de main... ca donne ceci: http://besancon.20minutes-blogs.fr/archive/2009/01/10/commerce-les-soldes-ne-connaissant-pas-la-crise.html

Les rues de la zone étaient aussi en partie paralysées...
]]> Sat, 10 Jan 2009 22:33:43 +0100 http://www.lesvaites.com/article-26628706-6.html#comment35994632 <![CDATA[Commentaire de Eric DACLIN]]> http://www.lesvaites.com/article-25812054-6.html#comment35055785 Je vous remercie, Alain B, pour votre vigilance et votre suivi du site de la CAGB.  

Si vous avez compris qu’il y avait complot, vous êtes allé au delà de mes pensées et de mon expression. 

Beaucoup d’internautes trouvent comme moi que cette pratique de modérateur avant parution est une pratique internet d’un autre âge.

Ceci dit, le modérateur a lui aussi droit à des congés...

]]> Tue, 16 Dec 2008 23:52:54 +0100 http://www.lesvaites.com/article-25812054-6.html#comment35055785 <![CDATA[Commentaire de Alain B.]]> http://www.lesvaites.com/article-25812054-6.html#comment35052397 Tue, 16 Dec 2008 22:11:23 +0100 http://www.lesvaites.com/article-25812054-6.html#comment35052397 <![CDATA[Commentaire de Eric DACLIN]]> http://www.lesvaites.com/article-25812054-6.html#comment35016276 Lundi vers 10h30, j'ai posté le  message ci-dessus, sur le forum des remarques sur le site de la CAGB. Les remarques sont soumises à un modérateur.  Et quel modérateur... comme vous pouvez le lire,  il  ne me semble pas comporter de propos outrageants etc.
Mardi en début de matinée, le modérateur n'avait toujours validé ce message.
J'avais une autre idée de la démocratie sur internet que cette pratique d'un autre âge !]]> Tue, 16 Dec 2008 00:07:11 +0100 http://www.lesvaites.com/article-25812054-6.html#comment35016276 <![CDATA[Commentaire de antitram]]> http://www.lesvaites.com/article-23233809-6.html#comment31734733
le système de Lyon, Caen ou Clermont sont les meilleurs.

il va falloir de l'électricité pour le tram, est ce que c'est le nucléaire qui va servir ou la construction d'un barrage sur le doubs?]]> Wed, 01 Oct 2008 11:32:49 +0200 http://www.lesvaites.com/article-23233809-6.html#comment31734733 <![CDATA[Commentaire de anne c]]> http://www.lesvaites.com/article-21926619-6.html#comment31499909 bonjour
j'aimerai retrouver des photos de la ligne qui partait de mazargues, en particulier au niveau du quartier sainte anne, ainsi que la ligne (22 ?) qui passait devant le corbusier jusqu'à la préfecture.
merci de votre réponse
cordialement
anne c
]]> Thu, 25 Sep 2008 00:03:50 +0200 http://www.lesvaites.com/article-21926619-6.html#comment31499909 <![CDATA[Commentaire de MarcM]]> http://www.lesvaites.com/article-21951641-6.html#comment30972936 Bravo pour votre série d'articles sur le tramway !
Vous avez fait un sacré travail de recherche.
J'attends la suite avec impatience.

]]> Tue, 09 Sep 2008 23:24:18 +0200 http://www.lesvaites.com/article-21951641-6.html#comment30972936 <![CDATA[Commentaire de Portail Besançon]]> http://www.lesvaites.com/article-21651664-6.html#comment29931764 <a href="http://www.besancononline.com" title="portail besancon">Portail besançon</a>]]> Thu, 07 Aug 2008 18:30:17 +0200 http://www.lesvaites.com/article-21651664-6.html#comment29931764 <![CDATA[Commentaire de B Magnin]]> http://www.lesvaites.com/article-21465659-6.html#comment29718822 A la lecture de l'article de l'Est Républicain et de votre blog, vous semblez laisser entendre que votre entretien de lundi s'est mal passé et que M LOYAT s'est énervé lundi soir.
Pouvez vous nous dire ce qui s'est passé ?
Culotté l'adjoint, pas de rencontre avec vous pendant 9 mois et il vous rentre dedans !
Nous commençons à nous impatienter dans le quartier, la mairie nous mène en bateau depuis 3 ans.]]> Tue, 29 Jul 2008 23:04:22 +0200 http://www.lesvaites.com/article-21465659-6.html#comment29718822 <![CDATA[Commentaire de ]]> http://www.lesvaites.com/article-21465659-6.html#comment29662544 Pouvez vous nous dire ce qui s'est passé ?
Culotté l'adjoint, pas de rencontre avec vous pendant 9 mois et il vous rentre dedans !
Nous commençons à nous impatienter dans le quartier, la mairie nous mène en bateau depuis 3 ans.]]> Sun, 27 Jul 2008 22:26:52 +0200 http://www.lesvaites.com/article-21465659-6.html#comment29662544 <![CDATA[Commentaire de lobservateur]]> http://www.lesvaites.com/article-20020871-6.html#comment28742649 Continuons dans notre voyage pédagogique. Après avoir abordé la notion d'éco-quartier, voyons un peu la définition d'urbaniste.
L'urbanisme et l'aménagement touchent des domaines aussi variés que l'architecture, la géographie, la sociologie, l'économie, le droit et de pus en plus , la protection de l'environnement.
Les fonctions de l'urbaniste sont de collecter et d'interpréter les données ( démographiques, économiques, foncières, sociologiques, financières physiques...) et d'en assurer le suivi, apporter la connaissance des textes et procédures, suivre le processus de décision, proposer et discuter des objectifs et des politiques d'aménagement et concevoir des programmes d'action ( schémas directeurs ), dessiner des projets après avoir analysé les conséquences des schémas alternatifs étudiées au préalable, organiser, à la demande des élus, l'information et la concertation sur les problèmes, les politiques et les projets concernant le milieu social, mener des travaux de recherches urbaines.
L'urbaniste intervient donc très activement dans la mise au point des schémas de cohérence territoriaux et des Plans Locaux d'Urbanisme.

fin de la leçon.
 ]]> Mon, 23 Jun 2008 21:11:56 +0200 http://www.lesvaites.com/article-20020871-6.html#comment28742649 <![CDATA[Commentaire de Eric DACLIN]]> http://www.lesvaites.com/article-19193112-6.html#comment27045180 Cher Sylvain,
Nous avons trouvé ton blog très frais et ta démarche nous apporte un bol d'oxygène !
Franchement, le pouvoir municipal n'a-t-il pas d'autres chats à fouetter que de s'en prendre à un gars qui va chercher un peu de calme et de tranquilité dans la forêt ?
Il est clair que tu as bien compris que ça ferait désordre si tous les bisontins allaient construire leur cabane à Chailluz.
Mais ce n'était pas ta démarche, tout d'abord tu étais d'accord pour la démolir. Tu demandais simplement qu'on te laisse profiter du soleil encore quelques semaines.
Et puis dans ta construction, tu as respecté la nature. Pas de clous sur les arbres etc.
Ce qui nous as choqué c'est que le couperet tombe 3 jours après les élections municipales...
Ce qui nous as choqué également c'est la violence verbale avec laquelle le garde t'a demandé de détruire ta cabane. Et ensuite casser 2 fois ta cabane et aller jusqu'à y déposer des excréments...
Jean Louis FOUSSERET ne doit pas laisser passer de telles pratiques violentes, ce n'est pas du tout son genre.
Je ne sais pas si tu l'as déjà fait, mais tu peux faire un recours gracieux auprès du Maire.
Si ses agents se sont réellement comportés comme cela, il ne peut pas cautionner leurs actes ! Alors peut-être pourras-tu espérer quelques semaines de sursis ?
Bon courage ! Ce n'est vraiment pas marrant de devoir détruire ta cabane. Consoles-toi en baladant ton hamac dans la forêt. Il n'y a pas encore d'arrêté municipal qui empêche un gars d'attacher provisoirement son hamac pour rechercher un peu de calme et de nature.
Quant à notre lutte aux Vaîtes...
Quand je vois qu'on nous reproche d'oser avoir un peu d'émotion et de sympathie pour toi qui as été sur une liste proche de la LCR, je suis très inquiet que certaines personnes proches du pouvoir municipal fonctionnent avec une vision de la société sous la forme de strates non connectables...de ghettos...
Ca promet !
Toi qui vas devoir détruire ta cabane, tu peux comprendre la douleur que ressentiront les personnes âgées des Vaîtes qui devront quitter la maison où elles ont toujours vécues, en sachant que leur maison va être démolie. Le pire c'est qu'aujourd'hui, ces personnes âgées ne savent pas encore précisément où elles iront vivre...

]]> Fri, 02 May 2008 19:43:05 +0200 http://www.lesvaites.com/article-19193112-6.html#comment27045180 <![CDATA[Commentaire de syl]]> http://www.lesvaites.com/article-19193112-6.html#comment27034646 je tenais à vous remercier pour votre soutien , qui m' a fait chaud au coeur!
Mais le courrier de la mairie est arrivé ce matin qui me demande une destruction immédiate de ma petite cabane!Je vais à contre coeur, face à cette décision devoir détruire ce petit havre de paix ou je ne genais personne!
Je vous souhaite bonne chance dans votre lutte en esperant que vous puissiez y trouver une fin heureuse!
Amicalement
sylvain]]> Fri, 02 May 2008 12:33:42 +0200 http://www.lesvaites.com/article-19193112-6.html#comment27034646 <![CDATA[Commentaire de Eric DACLIN]]> http://www.lesvaites.com/article-19193112-6.html#comment27022774 Un article très frais de Sylvain à propos de sa cabane à Chailluz... puis un article de l'association les Vaîtes qui s'émeut de la situation vécue par Sylvain... aussitôt une personne visiblement très proche de la vague rose, voire du pouvoir en place réagit !

Chère madame, sachez que l'association les Vaîtes a des adhérents proches de toute la palette de couleurs de la vie politique. L'association les Vaîtes n'est donc pas un parti politique et en ce sens peu nous importe que Sylvain ait été candidat sur une liste apparentée LCR.
D'ailleurs cette liste apparentée LCR demandait que les Conseils de quartiers aient une réelle autonomie et ne soient pas muselés comme ils le sont actuellement... voilà un autre point commun entre Sylvain et l'association Les Vaîtes !

Alors bien sûr, si tous les bisontins allaient squatter la forêt de Chailluz... mais ce n'est pas du tout ce que fait Sylvain.
Il respecte la nature, il demande même des autorisations à la Mairie.
Il reçoit malheureusement une réponse, 3 jours après les élections, qui lui signifie qu'il doit détruire sa cabane...
Nous espérons que les personnes âgées qui occupent légitimement leur maison ou leur terrain depuis plusieurs générations ne seront pas traitées de la même façon...
Alors oui, nous nous sentons concernés par l'histoire vécue par Sylvain, nous nous sentons même une certaine proximité avec lui... et peu nous importe sa couleur de peau ou sa couleur politique !
Visiblement ce n'est pas votre cas ! Dommage !
http://www.lesvaites.com/article-19193112.html

]]> Thu, 01 May 2008 22:58:16 +0200 http://www.lesvaites.com/article-19193112-6.html#comment27022774